мануалы

[ahotora]

Я так понимаю, информированность на тему что и как можно и эффективно при КОВИД у нас отсутствует как класс.

Ок.
Про поверхности и как себя вести относительно продуктов, одежды, еды и прочего. Очень внятно и на пальцах:
https://theconversation.com/we-know-how-long-coronavirus-survives-on-surfaces-heres-what-it-means-for-handling-money-food-and-more-134671?utm_source=twitter&utm_medium=bylinetwitterbutton

Китайский протокол лечения (перевод):
https://www.chinalawtranslate.com/en/coronavirus-treatment-plan-7/
оригинал: http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-03/04/5486705/files/ae61004f930d47598711a0d4cbf874a9.pdf

Корея: http://www.koreabiomed.com/news/articleView.html?idxno=7428

Италия (конспективно, потому что драла где-то, где уже не найду)
1. Основной препарат - плаквенил 200 мг х 2 раза в день. Назначают от 5 до 20 дней, в зависимости от тяжести и симптомов.
2. Для профилактики и лечения пневмонии - азитромицин 500 мг x 1 раз/сутки х 3 дня. Потом 2 дня перерыв и еще курс 3 дня. Иногда нужно 3 таких курса.
(в наших условиях - до сраки бант, тут минимум цефтриаксон, учитывая флору, или меропенем)
3. При тяжелой пневмонии тоцилизумаб (Актемра) - для подавления истерики иммунной системы.

Статистика:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
4. Противовирусные (основная часть надежд на ритонавир/лопинавир, но в ряде стран они запрещены при КОВИД. так как в начальных исследованиях показали полную неэффективность; почему их оставила Италия - хз, остальное - экспериментальный ремдесивир, как и везде).
5. Симптоматически сбивать температуру - НПВП. Парацетамол в основном. Ибупрофен, испугавшись потенциального незначительного увеличения экспрессии АСЕ2, запретили.

Французы и исследование на 80 пациентах и плаквениле+азитромицин: https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/COVID-IHU-2-1.pdf
Дизайн кривой, конечно, но цифры впечатляют.

Comments

[elsie_flynn]

https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/ondemand/video/5001289/

[ahotora]

о, ЭйчЭнКей дает что-то посмотреть без денег - в мире таки действительно катастрофа)

спасибо, надо будет надсмотреть как-нибудь!

[elsie_flynn]

Это видео будет доступно до 6, кажется, апреля.
Вам тоже спасибо.

[ahotora]

посмотрела.

ну, в общем, как и ожидалось. ждем лета, ждем вакцины, ждем эффективности какого-то из тестируемых лекарств - потому что драгоценные здравоохранные структуры по всему миру, начиная с ВОЗ, проявили такую вопиющую бесполезность и халатность, что теперь или ишак сдохнет, или Магомет.

[elsie_flynn]

Ну, бывшесоветские люди могут уже постепенно выдыхать. Наконец-то открылось преимущество рождения в СССР.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
https://www.smh.com.au/national/tuberculosis-vaccine-could-help-protect-health-workers-from-covid-19-20200326-p54e7h.html
С другой стороны, тут вроде уже подобрали композицию
https://techstartups.com/2020/03/28/dr-vladimir-zelenko-now-treated-699-coronavirus-patients-100-success-using-hydroxychloroquine-sulfate-zinc-z-pak-update/

А насчет всемирной истерики - это просто отличный повод для заворовавшихся вкрай правительств обнулить все долги.
В Штатах, вангую, вирус спадет аккурат к 4 ноября.

[ahotora]

Не-а. Уже видела во многих исполнениях, но увы.

БЦЖ
а) статистика, мягко говоря, хромает - в том же Китае дичайшее занижение смертности (о чем судят косвенно как по выбросам от сжигания органики над Уханем, так и по 8 млн убыли номеров мобильных операторов за отчетный период) в сочетании с концентрацией всех этих смертей/случаев фактически в 30 млн-зоне Уханя+окрестности, а РФ сейчас, помимо вранья о реальных цифрах, свистит по такой кривой, что скоро обгонит по росту США (данные есть на медиазоне, например); а кроме этого есть подрастающая Испания и иже с ней. Ну, и моя Украина, которая тоже привита - и тоже свистит по кривой меду Италией и США пока что, несмотря на все карантины.
А непривитые немцы - ровно наоборот, тормозятся и ограничивают, хотя особо ничего и не делают.
б) опорные исследования, мягко говоря, вообще про бенефиты ревакцинации БЦЖ и преимущества тех или иных новых вариантов ее перед старыми.
в)туберкулез - это такая говноболезнь, что может жить с тобой всегда и жрать ресурсы твоей иммунной системы; поэтому, если его снять - понятное дело, что иммунка вздыхает с облегчением, а учитывая легкие как основной центр приложения...
г) кроме всего прочего, БЦЖ активна 10, максимум (вообще предел-предел) 20 лет и при условии ревакцинации. Так что увы, нас всех, даже привитых, это вообще не касается.
д) еще кроме того, судя по тому, как активно РФ пиарит эту версию, в сочетании с докладом, который, вероятно, и заставил зачесаться бессменного гаранта, я сильно подозреваю, что это такой подорожничек для населения, одновременно надежда на нас пронесет и почесывание собственной эксклюзивности в купе с достижениями111 советской медицины (которые ограничиваются работами недорасстрелянных царских врачей в начале ея и лютым пиздингом в конце). Был ли это сознательный вброс или просто попытались приспособить очередную идею заговора под себя - в общем, уже и неинтересно.


Короче, я была б рада, если бы. Но шансов мизерно мало.

С цинком видела, но пока протоколы и без цинка вполне идут, данных мало, та же Италия сунула гидроксихлорохин (плаквенил) в последний момент.
Теоретическая база у плаквенила очень хорошая, но, опять же, даже между опытами на животных и эффективностью у людей - огромная попасть. А уж в условиях давай-давай исследования становятся очень хлипко спланированными.
Свежий пример - то же ремдесивир, который пытались впихнуть при Эболе. Пока была эпидемия - ура-ура, эффективен шо капец. Пересчитали на трезвую голову - упс, недостаточно.
Мне сама идея очень нравится, я к нему склоняюсь как к вероятному. Но это мое личное мнение.

Еще его комбинируют с мегадозами витамина С внутривенно (чтоб гасить цитокиновый шторм) - пока вроде не очень.
И с азитромицином (как французы сейчас) - убирать вторичную флору. Я бы в наших условиях азитромицин точно не использовала, у нас флора другая, особенно в больничке. Шла бы минимум с цефтриаксона в/м или в/в - или вообще, как китайцы, с меропенема сразу же.
В любом случае, по той де Италии судя, в разгар болезни толку от него минимум. Но они сразу полагали, что надо давать в самом начале, чтоб до тяжелых случаев не доводить.

США, похоже, должно свернуться гораздо раньше. У США на логарифмической шкале замедление пошло уже сейчас. Ну, или сейчас тормознут, уплощат кривую, а потом уже будет или вакцина, или кто-то из препаратов даст достоверные цифры эффективности.

Короче, я тихо карантинюсь, пачка плаквенила у меня на родителей запасена, на улицу без маски не суюсь, гуляю исключительно дремучими задворками и намерена тупо пересидеть все это безумие, насколько позволят финансы/работка.
А отследить все теории заговора, которые сейчас выбрасываются в сеть, уже просто нет сил, если честно. Особенно те, в основе которых есть здравое зерно истины, перевранное народным испорченным телефоном до состояния полного извращения.

Добрый мой совет: ходите за рекомендациями к CDC и ВОЗ. Единственный срач, который вокруг них есть - это по поводу масок, но и там по формулировкам можно понять, что они или тупо рассчитывают на ответственное общество, которое прикрывается, когда кашляет, и сидит дома, когда больно, или просто хотят, чтоб народ не вынес из аптек все то, что гораздо больше нужно врачам.
В последнем я их упрекнуть не могу - от количества врачей зависит наше общее выживание. А от количества нас - только наше.

[elsie_flynn]

Мне кажется, не стоит все-таки слишком доверяться суждениям WHO, поскольку у китайцев эта организация давно в кармане. Еще со времен птичьего гриппа.
CDC это примерно как FDA, смежное бюрократическое крыло. Да-да, мы им всем тут же верим. Просто у них свои интересы, а нам, налогоплательшикам, пожить еще хочется.
Насчет же BCG конечно спорить не смею, взгляд мой вполне обывательский. Но в англоязычных наших ресурсах срок действия BCG называется от 15 до 60 лет включительно. Эту прививку просто здесь давно не делали, но то другая история. А на SARS, который близкий родственник SARS-CoV-2, BCG все-таки действовал вполне успешно. Вот и в Австралии BCG сейчас срочно получают 4000 медицинских работников, поскольку больше их защитить нечем.

[ahotora]

ВОЗ по поводу БЦЖ говорит максимум - 20. В качестве исключения.
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/260306/WER9308.pdf?sequence=1

Не действовала она особо на SARS, она просто поднимал иммунитет (общий).
А Австралия запускает ИССЛЕДОВАНИЕ - это только попытка посмотреть, будет ли, потому что: The hypothesis is that if you have a stronger immune system the virus won't be able to multiply and cause damage, limiting your symptoms.
Короче, вот ссылка на сам институт, который запускает - у меня прямой доступ к ней почему-то блокирует, но через гугл-переводчик дает открыть: https://translate.google.com/translate?hl=uk&sl=en&u=https://www.mcri.edu.au/news/murdoch-children%25E2%2580%2599s-research-institute-trial-preventative-vaccine-covid-19-healthcare-workers&prev=search
И там ясно сказано - поднять общий иммунитет, пока не найдут вакцину от КОВИД, потому что надо ХОТЬ ЧЕМ-ТО прикрывать медиков.
Основа для исследования - их собственное исследование на детях, в котором выяснилось, что привитые от туберкулеза меньше болеют аллергическими и инфекционными заболеваниями.
Полностью согласуется с тем, о чем я говорила выше: убираешь тб - и тут же иммунитет начинает нормально справляться со всем остальным. Как в анекдоте - "уберите козу".

"Родственник", кстати, все-таки достаточно отошел от прародителя, чтобы свободно экстраполировать. Вон, даже цитокиновый шторм ни по одному из старых протоколов унять не могут, увы.

Еще надо помнить, что в каждой стране своя БЦЖ. Моя, например, вообще не защитила меня от туберкулеза - я прекрасно влетела в него в 1986, когда мне было 10 лет.
И это помимо выгнивающего куска плеча, гнойных язв по всему телу, как у моей подруги, и туберкулеза костей, как у ее одноклассницы.
Так что нашу советскую, допотопную, явно возвращать не стоит.
А, и еще ж одно. Иммунитету после любой вакцины нужно недели 2-3 для формирования. Как он успеет сформироваться у австралийцев - хз. Явно акт отчаяния.

Меня гораздо больше устраивает информация FDA, чем тот околомедицинский бред, который пытаются пролоббировать фармфирмы в более податливых, чем США, странах. FDA хоть что-то проверяют и блокируют.
Центры, опять же, местами гораздо адекватнее ВОЗ - вот сейчас маски разрешать собираются, если верить Вашингтон Пост.
Но ВОЗ стала действительно значимо отклоняться лишь сейчас, когда у руля стало это эфиопское сокровище, при той же SARS они сработали куда более оперативно и адекватно, за исключением того, что Китай надо было уже тогда засыпать гашеной известью, начиная с рыночков животных.

Еще больше меня устраивает Кокрейн - но когда Кокрейна нет, я все же буду ориентироваться по принципу "не навреди лишним", который прекрасно выражен у CDC и ВОЗ. Это медицина. Тут лучше недодать чего-то полунужного, чем внести что-то ненужное))))

[elsie_flynn]

- ВОЗ по поводу БЦЖ говорит
Там чиновники работают, понимаете. Чиновники, даже если они заграничные, это такие мерзавцы. Им не стоит верить, даже если это самая-пресамая авторитетная вывеска - CDC там, или, прости господи, FDA. Ничего их, кроме собственного кармана, не интересует. Такие же бесстыжие и продажные, как ваши, украинские. Английский только получше.
А с БЦЖ конечно жаль, не повезло вам. Ну может не накроет вас, пронесет мимо вируса. Не отчаивайтесь, для иммунитета это важно.

[ahotora]

да я как бы не отчаиваюсь))))

чиновники чиновникам рознь)) некоторых все же лучше тормозит более цивизиванное общество))))

но такое. спасибо за беспокойство)